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bien sûr que les parking relais sont gratuit, même ceux de Genève le sont alors que c'est des chacals pour ce genre de choses ; moins de 10 place gratuites dans le centre-ville, la majorité des places sont limités à 2h de stationnement (les flics passent souvent et prennent en photo les voitures pour s'assurer qu'elle ne restent pas trop immobile (ils sont commissionner sur les PV), il y'a un système de dénonciation (les particuliers peuvent avoir des carnet de dénonciation et quand ils voient une voiture mal garée ils peuvent remplir une fiche de dénonciation dont un exemplaire est mis sur le pare-brise et l'autre donné à la police qui se charge de verbalisé), les amendes sont assez corsé (de 25 à ~90€ max) et cumulable (si le flics passe toute les 30 minutes, il peut en mettre une à chaque passage ; pour rappel, il est commissionné dessus), les parking sont hors de prix (on est facilement à 30-50€ pour une journée). et j'en passe...
les autres villes je ne peux en parler car je ne connais pas...
après il faut aussi penser qu'un centre-ville sans véhicule est assez utopique ; je vois mal les artisans prendre les bus avec 100kg d'outils et matériaux.
en tout cas je pense que sans l'interdire si les infrastructures suivent les gens adopterons sans être contraint à le faire.
au fait pour informations, des études sérieuses récentes tendent à affirmer que l'influence de l'homme sur la planète serait bien inférieur à ce que l'on veut nous faire croire (voir même négligeable dans certains cas). c'est un peu mis sous silence car les entreprises et états se font beaucoup d'argent en nous faisant culpabiliser à ce sujet (ça fait marcher le commerce).
bien sûr que les parking relais sont gratuit, même ceux de Genève le sont alors que c'est des chacals pour ce genre de choses ; moins de 10 place gratuites dans le centre-ville, la majorité des places sont limités à 2h de stationnement (les flics passent souvent et prennent en photo les voitures pour s'assurer qu'elle ne restent pas trop immobile (ils sont commissionner sur les PV), il y'a un système de dénonciation (les particuliers peuvent avoir des carnet de dénonciation et quand ils voient une voiture mal garée ils peuvent remplir une fiche de dénonciation dont un exemplaire est mis sur le pare-brise et l'autre donné à la police qui se charge de verbalisé), les amendes sont assez corsé (de 25 à ~90€ max) et cumulable (si le flics passe toute les 30 minutes, il peut en mettre une à chaque passage ; pour rappel, il est commissionné dessus), les parking sont hors de prix (on est facilement à 30-50€ pour une journée). et j'en passe...
les autres villes je ne peux en parler car je ne connais pas...
après il faut aussi penser qu'un centre-ville sans véhicule est assez utopique ; je vois mal les artisans prendre les bus avec 100kg d'outils et matériaux.
en tout cas je pense que sans l'interdire si les infrastructures suivent les gens adopterons sans être contraint à le faire.
au fait pour informations, des études sérieuses récentes tendent à affirmer que l'influence de l'homme sur la planète serait bien inférieur à ce que l'on veut nous faire croire (voir même négligeable dans certains cas). c'est un peu mis sous silence car les entreprises et états se font beaucoup d'argent en nous faisant culpabiliser à ce sujet (ça fait marcher le commerce).
Moi je suis ecoeuré de voir tout ça....
Qu'ils aillent casser les bonbons aux kékés tunings qui font de leur Hdi / Dci / Tdi et Cie des bombes qui nous gavent de CO !
Aussi qu'il aillent dans les pays polluants avec les déchets rejetés n'importe comment et n'importe ou avant de venir nous faire des leçons de morales... !
Qu'ils aillent casser les bonbons aux kékés tunings qui font de leur Hdi / Dci / Tdi et Cie des bombes qui nous gavent de CO !
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La 2.3-16s, un pure bonheur !
La 323i un vrai jouet !
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enfin, surtout qu'ils envoient nos déchets dans les pays "moins développés" où il n'y a aucun traitement de ceux-ci et où ils sont entassé à même le sol... vous savez que dans les océans il y'a des "iles" formés de déchets plastique d'environ 10m de hauteur et d'une surface pouvant atteindre 2 fois la superficie de la france... (la plus grande est surnommée "GPGP" pour ceux qui veulent plus d'info).
avant de se prendre aux automobilistes qui ont des voiture dite polluantes, ils devraient proposés de vrai alternative non-polluante ; toute les voitures disponible à la vente pollue, c'est pas aux consommateurs de payer le prix pour ce que les entreprises fournissent. des solutions non polluantes ont été mises au point mais interdite de vente ou ayant un brevet appartement aux compagnies pétrolières. contrairement à ce qu'on pense, les premiers moteurs, et même les premières voitures, ne tournaient pas avec du pétrole (d'où le fait que les moteurs diesel tournent encore avec pas mal de choses).
avant de se prendre aux automobilistes qui ont des voiture dite polluantes, ils devraient proposés de vrai alternative non-polluante ; toute les voitures disponible à la vente pollue, c'est pas aux consommateurs de payer le prix pour ce que les entreprises fournissent. des solutions non polluantes ont été mises au point mais interdite de vente ou ayant un brevet appartement aux compagnies pétrolières. contrairement à ce qu'on pense, les premiers moteurs, et même les premières voitures, ne tournaient pas avec du pétrole (d'où le fait que les moteurs diesel tournent encore avec pas mal de choses).
J'ai fait 3mois au Kosovo, je peux vous dire que la France est ultra propre

Regardez ça, c'est aussi fascinant que désolant:
Prenons-en de la graine sur nos façons de consommer, il est vrai dictées par notre système économique
Prenons-en de la graine sur nos façons de consommer, il est vrai dictées par notre système économique

c'est vrai le gouvernement comme les médias essaient de nous culpabiliser en nous manipulant...
les premiers pollueurs ceux sont les industries, puis le gouvernement encaisse l'oseille... nous on paie plein pot à chaque fois...
nos moteurs peuvent rouler à l'huile de friture avec 0% de pollution mais comme ça rapporte pas au gouvernement et aux industries...
les premiers pollueurs ceux sont les industries, puis le gouvernement encaisse l'oseille... nous on paie plein pot à chaque fois...
nos moteurs peuvent rouler à l'huile de friture avec 0% de pollution mais comme ça rapporte pas au gouvernement et aux industries...
Merci pour ce lien, cela prouve bien que l'on est manipulé depuis très longtemps !!!
On avais dejas fait un sujet sur l'arnaque au réchauffement climatique, maintenant sur l'obsolescence des produits, j'adore ce forum !!!
On avais dejas fait un sujet sur l'arnaque au réchauffement climatique, maintenant sur l'obsolescence des produits, j'adore ce forum !!!
Pour continuer sur l'avis de certains, c'est vrai qu'un centre ville piéton est agréable, pour autant que les transport publics soient bien faits
, et qu'on aient de vrais parking pas trop chers
.... Dans la théorie c'est plutôt sympa.
Mais premier point, si je prends l'exemple sur Orléans, le tram a été conçu de façon aberrante (ça a d'ailleurs fait que le maire n'a pas été réélu, entre autres choses): le tram a été mis en service et les rues fermées avant l'ouverture complète des parkings, et pour une seule ligne de tram, ils ont supprimé des horaires de bus qui avaient pourtant des trajets très différents du tram. Maintenant les parkings sont ouverts, mais une deuxième lignes de tram aussi...bien me direz vous! Oui et non, du coup certains quartier sont privés de bus, où alors les horaires des bus sont aléatoires (en su justifiant qu'à cause des dos d'ânes ils n'avancent pas!, il suffirait d'inclure ça dans le calcul plutôt qu'avoir systématiquement du retard)... Bref, on avance, mais ça va être long!
Deuxième point, si on interdit les voitures, faisons le complètement plutôt que de faire de la discrimination: réserver les centres villes aux voitures neuves et tous les autres dehors! "Egalité", cela veut dire tout ou rien pour tous dans ce cas présent. Bref, soyons cohérents!
Enfin, j'ai entendu des arguments disant: ben ce qui ont des anciennes "grosses" n'ont qu'à acheter des petites neuves!
Comment dire, une petite neuve c'est chère et pour faire beaucoup de route, ben ça le fait pas! 40000km par ans dans une 107, moi je les fais pas, ou alors mon ostéo va faire fortune
...


Mais premier point, si je prends l'exemple sur Orléans, le tram a été conçu de façon aberrante (ça a d'ailleurs fait que le maire n'a pas été réélu, entre autres choses): le tram a été mis en service et les rues fermées avant l'ouverture complète des parkings, et pour une seule ligne de tram, ils ont supprimé des horaires de bus qui avaient pourtant des trajets très différents du tram. Maintenant les parkings sont ouverts, mais une deuxième lignes de tram aussi...bien me direz vous! Oui et non, du coup certains quartier sont privés de bus, où alors les horaires des bus sont aléatoires (en su justifiant qu'à cause des dos d'ânes ils n'avancent pas!, il suffirait d'inclure ça dans le calcul plutôt qu'avoir systématiquement du retard)... Bref, on avance, mais ça va être long!
Deuxième point, si on interdit les voitures, faisons le complètement plutôt que de faire de la discrimination: réserver les centres villes aux voitures neuves et tous les autres dehors! "Egalité", cela veut dire tout ou rien pour tous dans ce cas présent. Bref, soyons cohérents!
Enfin, j'ai entendu des arguments disant: ben ce qui ont des anciennes "grosses" n'ont qu'à acheter des petites neuves!


Bah après y'a un autre problème, je vois, j'ai acheté la M3, j'ai payé la carte grise une fortune parce que c'est une sportive, je paye l'assurance parce que c'est une sportive, bref je paye tout plus chère parce que c'est une sportive et c'est pas bien, en comparaison j'ai une golf V Tdi, je paye quasi rien parce que c'est un fioul
Bref, le résultat est là : M3 si je fais 8000km année ça sera bien, la golf je fais 30000km ! je pense que niveau pollution on est plus au même stade !! même si la M3 est une grosse sportive, elle ne participera pas beaucoup au trou dans la couche d'ozone....
Bref, le résultat est là : M3 si je fais 8000km année ça sera bien, la golf je fais 30000km ! je pense que niveau pollution on est plus au même stade !! même si la M3 est une grosse sportive, elle ne participera pas beaucoup au trou dans la couche d'ozone....
traquitto:
je l'ai déjà vu ce reportage ainsi, que de mémoire, la soirée thématique sur l'obsolescence programmée qui était très intéressant mais désolant pour notre avenir... on est vraiment pris pour des cons[omateur]...
Regardez ça, c'est aussi fascinant que désolant:
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Prenons-en de la graine sur nos façons de consommer, il est vrai dictées par notre système économique
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Prenons-en de la graine sur nos façons de consommer, il est vrai dictées par notre système économique

je l'ai déjà vu ce reportage ainsi, que de mémoire, la soirée thématique sur l'obsolescence programmée qui était très intéressant mais désolant pour notre avenir... on est vraiment pris pour des cons[omateur]...
super interessant ce reportage! ils ont pas du y penser en faisant nos 190!
General Lee:
pour les curieux
ça pleuvetais un peu quand je l'ai ramassé, donc l'encre a un peu coulée...
(c'étais pas voulu car c'était sur une place où j'avais le droit de m'y mettre sans payer...)
dans une dizaine de mois, je saurais le montant du PV si j'en reçois un... et oui, dans le canton de Genève, les amendes sont envoyées 8-12 mois après (en france, c'est dans la semaine, ils ont plus besoin d'argent)
- soit c'est voulu : dur de contester quasi 1 an après
- soit c'est vraiment des branlots les fonctionnaires suisses...
EDIT: j'ai quand même enlevé le nomde la balance du dénonciateur....
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il y'a un système de dénonciation (les particuliers peuvent avoir des carnet de dénonciation et quand ils voient une voiture mal garée ils peuvent remplir une fiche de dénonciation dont un exemplaire est mis sur le pare-brise et l'autre donné à la police qui se charge de verbalisé)
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il y'a un système de dénonciation (les particuliers peuvent avoir des carnet de dénonciation et quand ils voient une voiture mal garée ils peuvent remplir une fiche de dénonciation dont un exemplaire est mis sur le pare-brise et l'autre donné à la police qui se charge de verbalisé)
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pour les curieux

(c'étais pas voulu car c'était sur une place où j'avais le droit de m'y mettre sans payer...)
dans une dizaine de mois, je saurais le montant du PV si j'en reçois un... et oui, dans le canton de Genève, les amendes sont envoyées 8-12 mois après (en france, c'est dans la semaine, ils ont plus besoin d'argent)
- soit c'est voulu : dur de contester quasi 1 an après
- soit c'est vraiment des branlots les fonctionnaires suisses...
EDIT: j'ai quand même enlevé le nom
Punaise, quelle société d'abrutis...

Ben il y a même une application Iphone qui vient de sortir pour les dénonciations ( observer la loi ) , et autant dire qu'en ce moment ça fait grand bruit.. Il peux y être dénoncé : les défauts de stationnement, les gens qui fument dans les lieux publics, les femmes qui portent le voile intégrale, le tapage etc etc etc
Et quand on pense qu'elle à déjà été téléchargée 8000 fois c'est vraiment la grosse honte
Et quand on pense qu'elle à déjà été téléchargée 8000 fois c'est vraiment la grosse honte
Les gens nombrilistes et ne pensant qu'à leur petit univers perso sans aller voir plus loin que le bout de leur nez, ça m'insupporte...
Nos générations supportent trop de pression quotidienne, ça nous rend cons, et se défouler sur les autres est un échapatoire qui rassure le sub-conscient de trop de "citoyens".
A vomir
Nos générations supportent trop de pression quotidienne, ça nous rend cons, et se défouler sur les autres est un échapatoire qui rassure le sub-conscient de trop de "citoyens".
A vomir

Hallucinant!!!
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